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標題: 玉帝為何能成為天庭之首? [打印本頁]

作者: bushfire 時間: 2015-10-24 04:33 AM 標題: 玉帝為何能成為天庭之首?

玉皇大帝為什麼能成為天庭之首?
文不能寫,武不能打
說他孝順父母,友愛兄弟, 比他強的人隨便抓都是
說他恭良謙卑,勤政愛民? 沒看他早朝參政過
說他不食人間煙火,只看他三不五時開宮庭party,吃喝玩樂
他究竟憑什麼成為天庭之首

作者: kuomojo 時間: 2015-10-24 08:26 AM

瑤池金母為什麼能成為女神之首?
文不能寫,武不能打
說她孝順父母,友愛姐妹, 比她強的人隨便抓都是
說她恭良謙卑,端莊嚴肅? 沒看她幹過什麼大事
說她不食人間煙火,只看她三不五時開瑤池宮庭party,吃喝玩樂
她究竟憑什麼成為女神之首

這是找碴文...

作者: bushfire 時間: 2015-10-24 02:57 PM

本帖最後由 bushfire 於 2015-10-24 03:45 PM 編輯

kuomojo 發表於 2015-10-24 08:26 AM
瑤池金母為什麼能成為女神之首?
文不能寫,武不能打
說她孝順父母,友愛姐妹, 比她強的人隨便抓都是

不懂那裡找碴了,
回教穆罕默德跟基督教耶穌基督成為宗教之首,其來有自,宗教典籍裡都沒提到玉帝為何能成為天庭之首的原因, (至少小弟才疏學淺到現在仍沒找到),以帝制而言, 大多不是帝王自己開疆破土就是銜著金湯匙出身, 他根本都不符合, 更別提禪讓制度

你若是知道為什麼瑤池金母會成為女神之首的原因也可以一併告知,這本來就是可以公評的東西,只要有說的出道理不是神棍似的扯蛋, 小弟欣然受教,

有宗教問題在宗教版發問求知,研究討論求解, 不知何錯之有, 莫名其妙招來一句"找碴", 別跟馮光遠一樣,一句"放屁" 自己講的很爽, 結果在鏡頭前被人完爆, 看扁.

作者: kuomojo 時間: 2015-10-24 03:45 PM

本帖最後由 kuomojo 於 2015-10-24 03:45 PM 編輯

bushfire 發表於 2015-10-24 02:57 PM
你若是知道原因
為什麼瑤池金母會成為女神之首
也可以一併告知

在古中國各地方的宗教信仰裡主流信仰最早認為天上最大的是太上老君
玉皇上帝在東漢以後才出現但接著被認為天上最大的是玄天上帝
然後各方思想再融合後天庭出現玉皇上帝掌天庭成為天公

原先道教各派系都有自己認定的主神就是天上最大神祇
然後各方思想再融合形成一個主流一氣化三清三清化四御
四御東東華大帝為男神之首東華再化木公再化太乙天尊
西西華金母為女神之首居瑤池所以也稱瑤池金母
北北極紫微大帝北註死北極紫微大帝掌管人的壽命所以很重要
南長生大帝南註生都生出來了還會理註生? 所以完全不重要

先天神都是各方思想融合形成的所以沒什麼為什麼...

作者: tco00254 時間: 2015-10-24 05:32 PM

層次太高。誰也到不了。如果到了。也永回不了人界。

層次太低。會在近處佔地盤稱王。所有宗教都在低層次。人心重的偽天界或偽仙界。

作者: kuomojo 時間: 2015-10-24 05:52 PM

道教的神祇分先天神與後天神
先天就是沒出生死亡沒有實際存在過
後天是有出生死亡有實際存在過

先天神與後天神沒有誰一定比較厲害你認為誰比較厲害就誰比較厲害

作者: bushfire 時間: 2015-10-24 06:44 PM

kuomojo 發表於 2015-10-24 03:45 PM
在古中國各地方的宗教信仰裡主流信仰最早認為天上最大的是太上老君
玉皇上帝在東漢以後才出現但接著被認 ...

先感謝你耐心的回覆,
雖然仍搞不清楚玉皇大帝是如果從太上老君及玄天上帝夾擊下脫潁而出
當然不可能是大家投票或是比才藝競賽勝出

看來天上地下都一樣派系林立, 加上佛道一家親,這個亂啊

作者: kuomojo 時間: 2015-10-24 07:12 PM

bushfire 發表於 2015-10-24 06:44 PM
先感謝你耐心的回覆,
雖然仍搞不清楚玉皇大帝是如果從太上老君及玄天上帝夾擊下脫潁而出
當然不可能是大 ...

道教裡還有個天皇大帝天皇比玉皇威太多了
但天皇大帝只是九皇大帝之一
道家講陰陽黑白有陽就有陰有黑就有白
一氣的陽是元始天王陰是斗佬元君
斗佬是星斗之母有九子稱九皇長子天皇大帝次子北極紫微大帝
九皇就是北斗七星貪狼、巨門、祿存、文曲、廉貞、武曲、破軍加上左輔、右弼
大多數人認同天庭之說認同玉皇上帝掌天庭之說然後就成為一種認定

日治時候日本人崇佛毀道所有自然神廟一律拆除
在廟裡的神像一律毀壞不是地方信仰中心的小廟則看心情
地方人士為了保護神像不是改供觀音當主神就是把神像送進小間佛寺
造成台灣獨有的佛道一家親...

作者: andy5210 時間: 2015-10-25 12:54 AM

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作者: bushfire 時間: 2015-10-25 05:19 AM

本帖最後由 bushfire 於 2015-10-25 07:33 AM 編輯

kuomojo 發表於 2015-10-24 07:12 PM
道教裡還有個天皇大帝天皇比玉皇威太多了
但天皇大帝只是九皇大帝之一
道家講陰陽黑白有陽就有陰有黑 ...

要說佛道裡面要威比猛的各個都是,真要個別談十天半個月也講不完他們的英雄事蹟, 跟武俠小說布袋戲人物一樣, 沒有最威只有更猛的.除了師兄,師父,還有師叔師父, 後來還會冒個師祖出來, 沒完沒了

回到主題, 感謝你的解說.簡單講大致上意思是
玉帝為首是因為思想的融合跟多數人認同下的產物,
那我去研究他的政見是什麼, 如此討喜又讓大家都認同,同意讓他當天庭之首

作者: bushfire 時間: 2015-10-25 07:18 AM

本帖最後由 bushfire 於 2015-10-25 08:04 AM 編輯

andy5210 發表於 2015-10-25 12:54 AM
其實樓主的疑惑我們明白，但是樓主的主題根本就犯了邏輯上的錯誤。當您問這個問題是就好比再問為何基督里的 ...

小子不才, 怎敢勞駕大德, 只不過是簡單想知道玉帝成皇的原由罷了.

不否認, 末學可能有邏輯上的偏頗,基督教的基督跟回教的阿拉在該教信仰中有他們的唯一性, 他們能成為教派之首沒什麼好議論這是他們宗教上的優點也是最大缺點.

照大德所提及的搜神傳和玉皇經所載:玉帝乃銜金湯池出身, (好像佛道裡面要成一方之首或上位者大多是銜金湯匙出身, 散盡家財是必經之路, 清苦自修成仙成佛的似乎沒成一方之首這命),渡劫,轉世,修練,等過程, 對照與其他佛道仙神修練過程與說法的典籍無特別之處. 難不成還要比看誰老爸比較有錢?

這是一個人的世界, 天界地界不外是人界意識的延申或者說是夢想, 沒有人界的築基, 天界跟地界根本不存在, 你要在人界宣揚你的信仰, 是不是也應該要用世人理解的邏輯來談論, 因此末學會認為要是沒有能力,你憑什麼要別人信服及跟隨你.這也是不才會在這提出問題的原因.

小子不才, 想請問大德提到的一個說法,
給我的感覺, 姑且說這個"人"好了, 就從兩本經文所載, 他的命運早就注定了, 所以他可以不停的輪迴度劫歷世修煉,因為他根本死不了,直到時數(劫數)用完, 自動成仙成為天庭之首.

作者: e98wb8 時間: 2015-10-25 07:19 AM

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作者: kuomojo 時間: 2015-10-25 08:02 AM

古中國的帝制始於秦古中國的思想融合在於明
一些經典文學都是明朝時寫出來的如三國志西遊記封神榜
不過這些文學傳說在明朝之前就存在了只是內容沒有很建全而已

天庭玉皇都是虛構出來的如同姜子牙立封神榜一樣
當姜子牙立封神榜之說被認同後一些神也被認同如五路財神
同樣的當天庭玉皇之說在各方追加後很建全的建構下就也被認同了
有朝庭就有兵將有天庭自然就有天兵天將統率天庭五營的中營元師是三太子
三太子從哪裡來?封神演義...

作者: bushfire 時間: 2015-10-25 08:15 AM

kuomojo 發表於 2015-10-25 08:02 AM
古中國的帝制始於秦古中國的思想融合在於明
一些經典文學都是明朝時寫出來的如三國志西遊記封神榜
不過 ...

還想說跟發文主題扯遠了,趕快把天兵天將的部份刪掉, 還是被你眼尖看到了

作者: kuomojo 時間: 2015-10-25 09:09 AM

bushfire 發表於 2015-10-25 08:15 AM
還想說跟發文主題扯遠了,趕快把天兵天將的部份刪掉, 還是被你眼尖看到了 ...

沒有跟發文主題扯遠因為這也算解答的一部份
你的發問點是拿現實去比較但現實與虛構總有一點差距
但要拿現實上的來回答也可以
明萬歷皇帝 30年不上朝無德無能無功績無作為憑什麼當皇帝?
憑他老子是皇帝憑他老子讓他當皇帝...

作者: andy5210 時間: 2015-10-25 04:53 PM

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作者: eyny2011x 時間: 2015-10-25 08:30 PM

那些神祇頭銜有些是陽間的人自己訂的,那些靈只是順勢掛名而已,例如有善靈看到原始人在拜石頭,他想善意引導就順勢化成石頭公的相顯示神蹟,實際上他當然不是石頭公,但總比都放給孤魂野鬼白吃白喝亂搞來得好吧~

玉皇大帝不一定真的存在,古人的書是人寫的不一定就是真的,廟裡的玉皇大帝不一定就是玉皇大帝.

作者: kuomojo 時間: 2015-10-25 09:27 PM

eyny2011x 發表於 2015-10-25 08:30 PM
那些神祇頭銜有些是陽間的人自己訂的,那些靈只是順勢掛名而已,例如有善靈看到原始人在拜石頭,他想善意引導 ...

道教神祇的頭銜都是人給的先天神與後天神都一樣
神銜也有分等級還分有沒有受哪個皇帝賜封
以前百姓不能拜玉皇只有皇帝能拜
所以都在大廳橫梁上掛個三官爐因為玉皇上帝的下一階是三官大帝
想法是有什麼事跟三官講三官會轉達給玉皇

石頭公是石頭被附靈還是會搞怪的陰靈所以原本拜石頭公只是希望別搗亂
和中元普渡的意思差不多後來才有什麼求明牌求偏財..

作者: bushfire 時間: 2015-10-26 07:10 PM

andy5210 發表於 2015-10-25 04:53 PM
樓主對于玉皇這尊神祗的了解相比是從民間宗教里了解的吧。。樓主如果對道教有興趣的話，還望樓主從正統道 ...

閣下知識淵博,學富五車, 不才甚為敬佩,

首先我要說, 末學對道教這龐大的官僚體系沒什麼興趣, 只是單純想知道玉帝為何能成為天庭之首, 只要合乎邏輯, 像版友kuomojo, 及e99wb82的論述, 小子欣然受教, 受益良多. 很多人談起到宗教, 不管主題是什麼, 開頭千篇一律就給你磐古開天地,最後結論一定以世俗人不瞭解神明的偉大做結. 實在無言.

再者前輩提及, 晚輩對神明不敬, 不知何其所指, 若是指晚輩提到玉帝啣金湯匙出生, 出生命運早定¸冒犯閣下到信仰, 小子在此道歉. 但道教內身為官二代或富二代的神祇不在少數,這是事實. 維基百科, 道教總廟三清宮及道教總會均有明載: 玉皇上帝，乃是三清所化身, ………其為天庭之首, 代管眾神. 這不就是啣金湯匙出生, 命運早定. 借用前輩喜歡用的一句話, 請前輩自行翻閱典籍.

宗教這種東西信者恆信, 不信者不信,不才一直抱持著開放接納的態度, 前提是只要你講的出道理何乎邏輯, 書要讀活,我堅信各家宗教最初的原意絕對是善意, 只是後來被一些宗教裡的書呆子扭曲本意.

好像扯遠了, 回到原題, 小子開版提問很單純, 道教是多神主義,只是想玉帝為何能成為天庭之首, 感謝閣下的開釋, 更感謝版友kuomojo, 及e99wb82 的論述讓小子有新的見識.

作者: kuomojo 時間: 2015-10-26 07:37 PM

bushfire 發表於 2015-10-26 07:10 PM
閣下知識淵博,學富五車, 不才甚為敬佩,

首先我要說, 末學對道教這龐大的官僚體系沒什麼興趣, 只是單純 ...

真的不能說啣金湯匙出生命運早定因為都是無中生有...突然冒出來的
一氣化三清一氣和三清是父子關係嗎?當然不是
東華大帝化木公再化太乙天尊這三位也無親戚關係
典籍是人寫的怎樣是人說的
幾年前關公當玉皇傳的沸沸洋洋我就問有交接印信的現場影片可看嗎?

作者: yea700724 時間: 2015-10-26 08:13 PM

當老大不一定要有多少能力多少功績，一是要懂人，二是要會擺人在正確的位置，三是懂得大局著想。

如果從西遊跟封神的角度，會發現玉帝其實出場不多(也可能是這樣樓主看不到他的功績)，但是從現代社會角度回樓主一句，所有屬下的功績都是老大的啊！

作者: TIGER6G 時間: 2015-10-26 10:20 PM

關於著個嘛  合邏輯  最合邏輯的就是[愛靠妖]
[愛靠妖]可以當王嗎當然可以
以前有個叫劉備的武力不足以殺雞文筆不足以出書唯一擅長的就是愛哭哭出來一片江山
叧來了關羽張飛趙子龍為他持刀砍閥哭來諸葛孔明替他絞盡腦汁還為他那扶不起的阿斗兒子鞠躬盡瘁死而後已  唉................
所以玉帝武不強文不通之所以能稱帝  就是因為靠妖啦
又再靠妖了你看雨好大呀

作者: andy5210 時間: 2015-10-27 01:17 AM

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作者: magie99 時間: 2015-10-27 10:55 PM

本帖最後由 magie99 於 2015-10-27 10:58 PM 編輯

會覺得玉皇大帝『文不能寫、武不能打、三不五時開宮庭party、吃喝玩樂』，這個大概是從吳承恩《西遊記》裡得到的印象吧。

吳承恩的《西遊記》是一部以崇佛抑道為主要觀點的 "小說"，欣賞欣賞他的文學價值跟想像力就好了，不要太當真。

作者: waroro 時間: 2015-10-28 10:53 AM

本帖最後由 waroro 於 2015-10-28 10:53 AM 編輯

玉皇大帝為什麼能成為天庭之首?
......
他究竟憑什麼成為天庭之首

玉皇大帝在佛經中，名為帝釋天王，忉利天主或釋提桓因

阿含經有介紹帝釋如何成為貴為三十三天天主的因緣。

《雜阿含經》第一○六六篇白話：

我是這樣聽說的：

有一次，佛陀駐錫在古印度鞞舍離國獼猴池旁的重閣講堂內。當時，有一名比丘來到佛前，頂禮佛足後，恭敬地退在退在一旁，問佛說：「世尊，是何因？何緣？釋提桓因（帝釋天主）的名字叫做釋提桓因？」

佛陀對這名比丘說：「釋提桓因在過去世為人時，努力奉行佈施善行，舉凡沙門、婆羅門、貧窮、困苦、沿路行乞的乞丐等，均能佈施飲食、錢財、穀、帛．、華香、嚴具、床臥、燈明等民生資具，因為他很有能力精進佈施，所以又叫做釋提桓因。」

比丘又問佛：「世尊，那又是何因？何緣？釋提桓因又叫做富蘭陀羅？」

佛陀解釋：「釋提桓因過去為人時，常常佈施衣被、飲食，乃至燈明等資具。以此因緣，又稱作富蘭陀羅。」

比丘又問：「那又是何因？何緣？他又稱作摩伽婆？」

佛陀說：「釋桓因本為人時，他的本名就叫做摩伽婆，因為這個緣故，他又稱作摩伽婆。」

比丘又問佛：「那又是何因？何緣？他又叫做娑婆婆？」

佛陀說：「釋桓因過去為人時，常常以婆詵私衣（質料極佳的絲綢）布施供養，以此因緣，他又稱作娑婆婆。」

比丘又問：「那又是何因？何緣？他又叫做憍屍迦？

佛說：「釋提桓因為人時，是出生於憍屍族姓人，以此因緣，他又稱作憍屍迦。」

比丘又問：「世尊，那又是何因？何緣？他又叫做舍脂缽低（的丈夫）？」

佛陀解釋：「因為他的妻子是一位阿修羅女，名叫舍脂，是天帝釋第一天后，所以帝釋又叫做舍脂缽低。」

比丘又問佛：「世尊，那又是何因？何緣？他又稱作千眼？」

佛陀說：「釋提桓因過去為人時，聰明智慧，能於一瞬間，思惟

千種義理，並且觀察力敏銳，以此因緣，他又稱作千眼。」

比丘最後問佛：「那又是何因？何緣？他又叫做因提利？」

佛陀解釋：「天帝釋在所有三十三天天神之中，貴為領導人，以此因緣，他又稱作因提利。」

佛陀最後總結地說：「釋提桓因過去為人時，終生奉行七種善法，以此因緣，成為天帝釋。是哪七種呢？釋提桓因過去為人時，供養父母，乃至等行惠施（見前篇），就是以上七種善法，使他成為天帝釋。」

諸比丘聽到佛陀的說法，都心生歡喜，依法奉行。

作者: bushfire 時間: 2015-10-28 05:08 PM

本帖最後由 bushfire 於 2015-10-28 05:53 PM 編輯

andy5210 發表於 2015-10-27 01:17 AM
謝謝樓主這麼有心回復末學的帖子。看到了樓主回復是比較想以非宗教和開放的角度來探討為何玉帝能夠統領天 ...

討論嘛, 就是大家把自己的想法激活一下, 看能不能蹦出不一樣的想法, 感謝先生不厭其煩的收集資料還帶解說. 我相信您所論述也一定是包含多年研究的心得, 只是小子才殊學淺, 一下子無法體會其中的奧妙所在, 要花點時間消化一下. (是不是有秀才遇到兵的感覺, 呵呵 )

小子非宗教界人世, 有時講話比較直接, 口沒遮攔, 若有些遣詞用語, 冒犯到閣下, 還望請見諒 (不知者無罪, 大人要有大量)

作者: xvmayuevx 時間: 2015-11-1 01:41 AM

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作者: 不敗之身 時間: 2015-11-1 08:22 AM

理由很簡單想成為後天玉帝修十善修至最高就可以當...妳也可以

先天的玉帝就要跟佛一樣覺行圓滿..並發大道心才可以...修至成道

作者: kuomojo 時間: 2015-11-1 09:35 PM

道教主流思想中玉皇上帝是太極界最高神祇
無極界原則上不會干涉太極界的事
就算有怎樣也是溝通型式沒有指揮的問題

作者: amio123 時間: 2015-11-2 04:23 PM

bushfire 發表於 2015-10-24 02:57 PM
不懂那裡找碴了,
回教穆罕默德跟基督教耶穌基督成為宗教之首,其來有自,宗教典籍裡都沒提到玉帝為何能成為 ...

所以你的疑問是
玉帝無德無能，如何為天庭<宗教>之首？
........
你知道嗎？
你根本對道教一無所知

天廷跟宗教根本劃不上等號
這樣講好了
道教的系統裡
宗教<仙人>是天地的主人，而天庭僅僅只是幫助主人管理天地的管家角色
你把管家當主人？
別開玩笑了好嗎？

所以別看玉帝的稱號裡有個「帝」字
就真以為他是皇帝之類的角色
那只是喊好聽的而已.....

老實說
相較於西方的宗教
道教其實還處在一種相對原始的巫祭觀念
所以不要想用嚴謹的態度去釐清道教的神祇系統
因為它根本就不是一個嚴謹的東西
而是一個漏洞百出，BUG處處的.....嗯！概念圖
連半成品都說不上.....

作者: stevechen130 時間: 2015-11-11 09:15 PM

應該說，這存不存在我們也不知道，也算是人所編造的神話故事吧!所以也沒為什麼!

作者: 鬼次郎 時間: 2019-3-19 07:56 AM

文不能寫,武不能打?

經過三千劫始證金仙。又超過億劫，始證玉帝。
三千世界芸芸眾生,經歷萬千劫難而不殞落者,少之又少.

西遊記中唐僧經歷九九八十一劫難而成佛,相較於玉帝的過億劫難,那是一粒沙和一顆地球的差別.

你別看那些大僧大德們,法力高深,經歷一次的轉世就墮落凡塵俗世的,那超級正常.
前世有修善因,轉世為人都是好環境,家世淵源良好,高屋美妻,有幾個能保持再次出世的本心?
還不是一邊開著跑車,載著辣妹到處跑趴,良心發現再到師傅那裡修個幾天,那樣你前幾世所修的功力盡毀.

劫難最可怕的不是痛苦而是安逸...

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